火星人谚语系列之六：一次真实应用

电玩女神 2023-08-17 15:52 117阅读 0赞

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这是2011年7月的一次QQ群对话记录，做了匿名化处理，并重新调整了顺序，以便于阅读。

对话的开始，是有人提到他们公司的产品部门和开发部门正在打架，后者希望能有写好的或者至少是靠谱的产品定位和功能文档，而前者则认为根本不存在这种文档，肯定是想到哪里做到哪里；而后者又认为没有这种文档，一是不知道做什么，二是返工肯定太多。

总之是两个部门为一个先有鸡还是先有蛋的扯不清楚的哲学问题打架。

这次对话没有去解决任何到底需要不需要这种文档的问题，也没有解决这种文档到底写成什么样子好的技术问题，因为每个公司，每个产品，每个团队，都可能有自己最适合的方法。

这次对话是关于**如何让所有人坐下来，放下敌对和抱怨，思考在自己的实际环境中，讨论用自己的方法解决自己问题的**。

里边用到了几乎所有火星人谚语系列中与“问题”相关的谚语。

## 对如何召开这个会议的建议 ##

陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:42:49  
抱歉离开了一下。其实可以让产品部门和开发部门开会讨论一下。  
J\*\*\*-PM-北京(54\*\*\*\*\*\*) 11:42:51  
共同学习  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:43:11  
下面是按我们公司实际发生的情况预测的大致过程：  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:43:33  
整个会议会持续30分钟，假设你主持会议  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:43:58  
上来先说：现在我们讨论一下开发和产品部门的配合问题，大家有何想法和建议。  
J\*\*\*-PM-北京(54\*\*\*\*\*\*) 11:44:41  
这个要认真作笔记了，勇哥讲详细点  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:44:39  
接下来的10分钟里边，应该听不到任何建设性意见，而只会听到“产品定位是很困难的，不可能上来就告诉你们研发要开发什么，还不需要改动的”  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:45:15  
或者“你们不说做什么，我们怎么可能开发出来，也不能胡编啊”

J\*\*\*-PM-北京(54\*\*\*\*\*\*) 11:46:17  
勇哥，威武，和开会场面完全一致  
M\*\*\*\*\*\*-QA-GZ(84\*\*\*\*\*\*) 11:45:04  
嗯，大家都有发现问题的眼睛  
M\*\*\*\*\*\*-QA-GZ(84\*\*\*\*\*\*) 11:45:17  
但不一定有找到出路的嘴巴

陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:46:30  
说对了，在10分钟的时候，如果你有胆（哈哈，必须有的），就大喊一声暂停，然后问：“等一下，这里有谁是被雇来解决问题而不是描述困难的？请他给点建设性意见吧”  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:46:44  
一般这时会沉默10秒  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:47:06  
但反正出乎我的意料，1分钟内肯定有人发言。（然后就有人跟进发言，提出更多建设性意见）  
M\*\*\*\*\*\*-QA-GZ(84\*\*\*\*\*\*) 11:47:08  
直播呃，呵呵  
J\*\*\*-PM-北京(54\*\*\*\*\*\*) 11:47:33  
一定会跳出来一个？  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:47:37  
开这种会，我一般在白板上分两列，左边是前10分钟大家说的话，一条一条的，  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:48:06  
中间画一条竖线，右边是后20分钟大家说的话，也一条一条的。都写5～10个字，别累着自己。  
M\*\*\*\*\*\*-QA-GZ(84\*\*\*\*\*\*) 11:48:56  
感觉像回顾会议  
J\*\*\*-PM-北京(54\*\*\*\*\*\*) 11:48:58  
呵呵  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:48:59  
在整个会议20分钟（就是后半段开始10分钟的时候），再来句“右边还有谁没说过话的”，还能挤出一堆来。  
J\*\*\*-PM-北京(54\*\*\*\*\*\*) 11:49:33  
不引导，后20分钟还会扯皮吧  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:49:35  
在事情挑明后，没有人希望自己只在左边说过话，而在右边没有任何可谈。  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:50:09  
整个过程，高层领导要在，最好找一个沉默型高层领导，就是闷声听大家发言不说话不打断的。  
J\*\*\*-PM-北京(54\*\*\*\*\*\*) 11:49:54  
右边都是解决方法？  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:50:14  
对，右边都是。  
J\*\*\*-PM-北京(54\*\*\*\*\*\*) 11:51:14  
10分钟 左边问题，20分钟 右边解决方法。找个高层不说话的监工。  
J\*\*\*-PM-北京(54\*\*\*\*\*\*) 11:51:22  
是这样吗？  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:51:51  
是，J\*\*\*  
M\*\*\*\*\*\*-QA-GZ(84\*\*\*\*\*\*) 11:51:18  
要是有高层领导的话估计一开始没那么混乱  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:52:00  
不，有领导在开始也那样混乱。

陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:51:34

唯一的引导就是：现在咱们开始谈出路而非问题啦！  
M\*\*\*\*\*\*-QA-GZ(84\*\*\*\*\*\*) 11:51:52  
高层领导的强力气场会迫使有人跳出来  
J\*\*\*-PM-北京(54\*\*\*\*\*\*) 11:52:00  
高层一说话，拍马屁的就都跑到领导那边了  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:52:40  
对，别让高层说话，提前通知他。呵呵。  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:52:23  
人们习惯发表对问题的“深入看法”，以表明自己是由水平的。

陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:52:53  
其实，对问题的最深入的理解，是知道问题的答案。  
J\*\*\*-PM-北京(54\*\*\*\*\*\*) 11:53:43  
牛，每天勇哥要能给讲这么一课就好了  
J\*\*\*-PM-北京(54\*\*\*\*\*\*) 11:53:59  
受益匪浅  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:53:55  
所以唯一的引导是要经常转变方向，包括：“好了我们已经理解这个问题很困难了，不过有谁知道怎么解决吗？

”陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:54:25  
“左边已经写了很多了，右边有没人补充？”  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:54:45  
“XXX（一个在左边贡献了很多的人），给我们点建议？”

## 下面是一个实际会议的真是过程，如果把一个讨论“是否同意一个很不利的合同”的会议，变成一个“想一种有利合同”的会议 ##

陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:55:30  
我们实际开过很多这样的会，有一次是和一个很强势的合作伙伴在我们的全新领域进行合作。  
J\*\*\*-PM-北京(54\*\*\*\*\*\*) 11:55:48  
项目开始时开的？  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:57:42  
算是吧，J\*\*\*  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:55:50  
合作形式对方提出的，我们假设是C，会议内容是讨论是否同意C  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:57:33  
不过我心里有另外两个A/B计划，其中A》B》C，但是A也最困难。

陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:59:03  
A对我们最好但很难做，C对合作伙伴最好但很容易做，所以刚开始开会我就先问了个问题：大家觉得如果分为上中下三策，分别是什么？  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:59:32  
大家果然就把我心里想但没说的ABC给说出来了，然后我就在白板上画了3列，写上ABC  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 11:59:46  
然后问A大家有何建议能推动？当然听到的是一堆困难……  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 12:00:31  
困难我也写在A下面，但每条困难留下了写方法的空，5分钟后打断然后问：困难说的差不多了，有人认为我们有任何方法或机会达成A吗？  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 12:01:00  
要不我怎么说“出乎我的意料”呢，因为只过了10秒沉默，就有人说话了（然后大家七嘴八舌把实现A的方面填满了）  
M\*\*\*\*\*\*-QA-GZ(84\*\*\*\*\*\*) 12:01:43  
嗯，这种方式对国人很管用，呵呵  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 12:02:02  
30分钟后会议结束，实际情况是我们根本没讨论过C（本来会议议题是讨论是否同意合作伙伴提出的C，但大家在讨论AB后觉得不用考虑C了，赶紧做A吧，就散会了）。  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 12:02:25  
这个会是在3月份左右开的，现在A计划已经在昨天完成了，呵呵。  
M\*\*\*\*\*\*-QA-GZ(84\*\*\*\*\*\*) 12:02:37  
  
**以下是总结内容，及冬吴相对论的链接**

陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 12:04:46  
要成功需要不少因素，包括：1个敢于这样主持会议的人，1个不管有没有想法但需要有是非观的领导（个人感觉领导不需要智，而需要德，有德者治人，有智者治事），1～N个其实有想法但是没有聚焦于方法而非问题习惯的人。陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 12:06:46  
这些思想不是我独创的，在冬吴相对论里边听来，并实际使用的。  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 12:06:57  
大家喜欢可以百度一下。  
J\*\*\*-PM-北京(54\*\*\*\*\*\*) 12:11:56  
谢谢，先吃饭去，正好消化一下。  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 12:14:03  
呵呵好。  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 12:14:09  
激动了，说多了。  
M\*\*\*\*\*\*-QA-GZ(84\*\*\*\*\*\*) 12:14:35  
吃完了，勇哥以后没事多激动一下

疯子-开发-上海(1525181906) 12:15:06  
赞...好像是哲学  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 12:15:04  
呵呵。我以前知道这东西太晚，给自己找过太多的困难和借口，错过了很多机会。

陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 12:15:22  
现在好多了，满眼都是机会。  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 12:15:31  
多得不知所措。  
M\*\*\*\*\*\*-QA-GZ(84\*\*\*\*\*\*) 12:18:11  
冬吴相对论貌似挺有意思，两百多期了啊  
M\*\*\*\*\*\*-QA-GZ(84\*\*\*\*\*\*) 12:19:38  
推荐一下吧  
陈勇-咨询-北京(13\*\*\*\*\*\*) 12:20:59  
强力推荐。

韩\*(18\*\*\*\*\*\*\*\*) 12:30:21  
http://dongwu.21cbr.com/

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